صنعاء / سبأ:أجرت قناة اليمن الفضائية لقاء خاصا مع مساعد الأمين العام للأمم المتحدة ومستشاره الخاص لشؤون اليمن جمال بنعمر تناول فيه آخر المستجدات المتعلقة بسير عملية التسوية السياسية المرتكزة على المبادرة الخليجية وآليتها التنفيذية المزمنة وقراري مجلس الأمن الدولي 2014 و2051 والنجاحات المحققة على صعيد مؤتمر الحوار الوطني الشامل الذي يشارف على الانتهاء .و فيما يلي النص الكامل للحوار : < فضائية اليمن: اهلا بكم مشاهدينا وأرحب مرة اخرى بالأستاذ جمال بنعمر ودعني استاذ جمال ابدأ من تساؤلات الناس عن ما الذي استجد حتى الان ونحن نوشك او يفترض ان نقترب من نهاية مؤتمر الحوار الوطني خاصة وان تصريحاتكم وكل المشرفين على هذه المسالة تشير الى ان 90 بالمائة من اعمال مؤتمر الحوار الوطني هي التي انجزت .. فماهي نسبة الـ10 بالمائة المتبقية ؟<< بنعمر : اهم قضية ما زالت قيد النقاش ولم يتم الحسم فيها بشكل نهائي هي قضية شكل الدولة ويرتبط بهذا القضية الجنوبية اما فرق العمل الاخرى اما انتهت من انجاز تقاريرها او تم التصويت عليها او ان هناك بعض الفرق فيها اشكالات بسيطة يمكن التغلب عليها بشكل عام هناك تقدما كبيرا وتأخر الاتفاق على عدد من التقارير لكن بشكل عام فعلا تقدم المؤتمر بشكل كبيرا واشرف المؤتمر الآن على النهاية بالاتفاق على المخرجات النهائية ولا زال الامر يتطلب جهداً كبيراً من اجل الاتفاق بشكل نهائي على موضوع شكل الدولة ومخرجات القضية الجنوبية.< القناة: اذا ما يرجئ اتمام اعمال المؤتمر هو فقط بشكل رئيسي موضوع شكل الدولة هناك ايضا كما سمعنا فيما يخص موضوع قضية صعدة وايضا الحراك الجنوبي هناك ايضا خلافات تقريبا او تسميات جديدة لأعضاء مؤتمر الحوار الوطني الحراك الجنوبي في لجنة الستة عشر وقضايا اخرى تتعلق بالقضية الجنوبية ومسائل اخرى؟<< بنعمر : اكيد هناك إشكالات كثيرة يوميا هناك إشكالات جديدة في الحقيقة أحيانا مقاطعة أحيانا انسحاب احيانا تعليق من بعض المكونات يعني مثلا فريق العمل او اللجنة المصغرة المتعلقة بالقضية الجنوبية لم تستأنف عملها لان هناك مكوناً الان لا زال يقاطع هذه اللجنة للابتزاز والحصول على مكاسب في فرق عمل أخرى.. هذا المكون هو المؤتمر الشعبي العام من قبل كان الحراك كذلك علق مشاركته في هذه اللجنة لكن الآن جميع اطراف الحراك ملتزمة حسب ما يبدو لي الان بمواصلة الحوار حول القضية الجنوبية كان هناك اشكالات وهذا شيء عادي يجب ان لا نقلل من اهمية ما يجري في مؤتمر الحوار فما يجري الان في مؤتمر الحوار هو انه هناك رغبة صادقة وهناك عزيمة كبيرة من جميع الأطراف و معظم الاطراف اقول حريصة على التوافق على مشروع سياسي جديد يؤسس لعقد اجتماعي جديد و ما بدأ في بداية 2011 والكلام عليه حل الازمة اليمنية او الاضطرابات التي كانت آنذاك .. الحل هو ابدال شخص بأخر على راس الدولة تطور الى عملية سياسية عملية تغيير حقيقة وما يناقش الان في مؤتمر الحوار الوطني وهو منظور جديد لدولة يمنية جديدة.. الدولة اليمنية الجديدة مبنية على الديمقراطية على سيادة القانون مبنية على مبادئ جديدة مبادئ الحكم الرشيد وهذا ما يسعى إليه الاغلبية الساحقة لهذا هذه المخرجات ذات اهمية كبيرة يجب ان لا ننسى عندما نرى بعض التقارير مثل الحقوق والحريات والعدالة الانتقالية والحكم الرشيد أن هناك تأسيس لمنظومة حكم جديد هناك تأسيساً لدولة جديدة لهذا أمر عادي ان تكون هناك بعض الخلافات لكن في نفس الوقت القافلة تسير.< القناة: هذه الخلافات قد تبدو طبيعية لكن في ذات الوقت اشرت انت الى مسألة نوع من الابتزاز السياسي بين قوسين يعني ربما يراد الحصول عليه من قبل بعض المكونات التي تقاطع وهذا الابتزاز يتمثل في ماذا: الحصول على مكاسب افضل ام السعي نحو عرقلة معينة .. ما وجه أن الابتزاز بالضبط؟<< بنعمر: الذي هو اكيد انه النقاش الان حول عملية تحول وتغيير حقيقي في اليمن هذا يزعج طبعا بعض الاطراف ذات المصالح التي تعودت على السلطة وعلى النفوذ هناك تعارض احيانا في المصالح ما هو الان يخطط له ويؤسس كمشروع يتعارض مع هذه المصالح الضيقة وهذا ما يفسر عدداً من الممارسات التي نراها في مؤتمر الحوار الوطني وخارج مؤتمر الحوار الوطني كذلك احيانا يجب ان لا ننسى ان هناك اطراف سياسية لها مشاريع مختلفة وأحيانا يتخذ مواقف يتبعها الحزبية الضيقة لكن في نهاية المطاف الشعب اليمني ينظر الى هذا المؤتمر الوطني بأمل ان يكون هو بداية مرحلة جديدة في تاريخ اليمن وفعلا قطع المؤتمر شوطا كبيرا جدا وأنا متأكد ومتفائل انه سينتهي بنجاح .< القناة: لكن في هذه الحالة البحث عن ربما مكاسب او ربما ابتزاز او حالة التعارض التي من شانها ان تنشأ في حال وجود دولة حديثة مع مصالح هذه القوى اليس من شأنها ان تعزز استمرار هذه القوى في البحث عن سبل للمقاطعة بين وقت وآخر او ايضا ربما ايجاد نوعا من تطويل الوقت وبالتالي احداث نوع من عدم الثقة لدى اليمنيين لدى بعض الاطراف بينها بين وبالتالي يأخذنا الوقت على حساب الجدول المفترض انجازه ؟<< بنعمر: انا اكدت أكثر من مرة ان عجلة التاريخ تسير الى الامام ولم ترجع الى الوراء ولن يسمح اليمنيون بهذا الرجوع الى الماضي الاليم الذي عاشوه من قبل .. هناك اشارات واضحة تؤكد هذا اولا بانتخاب الرئيس عبد ربه منصور هادي والإقبال الشديد على صناديق الاقتراح وبصراحة لم اكن اتوقع ان تكون نسبة المشاركة على ذلك النحو فهذه النسبة كانت رسالة واضحة من الشعب اليمني أن الشعب بهذا الاقبال الشديد يريد التغيير ومساندة الشعب لقرارات الرئيس في عديد من القرارات المهمة منها القرارات والتعيينات العسكرية اعادة هيكلة القوات المسلحة التجاوب الشعبي الكبير مع الرئيس عبد ربه منصور هادي هذا معناه ان الشعب يريد التغيير لا يريد الرجوع الى الوراء وكذلك التجاوب المنقطع النظير مع مؤتمر الحوار الوطني والتنافس على المشاركة في مؤتمر الحوار الوطني كل هذا خلق جو جديد وأكد أن الشعب ينتظر فعلا نتائج تؤسس لهذا العقد الاجتماعي الجديد في اليمن ومنظومة حكم جديد ستشكل قطيعة مع الماضي ومع مظالم الماضي.< القناة : في ذات الوقت .. اليمنيون رغم هذا التفاعل الذي ابدوه مع الانتخابات ومع قرارات الرئيس ومع فعاليات مؤتمر الحوار الوطني هناك من يطرح اليوم بأننا نكاد ان نكون في حالة تجمد او جمود من الناحية العملية ربما المسار السياسي ماضي رغم كل الاجواء المحيطة به ولكن هناك نوع من الجمود خاصة على مستوى الحياة المعيشية الاقتصادية عدم بروز تغييرات جديدة على مستوى الواقع خاصة في مستوى أداء الحكومة بين الوقت والآخر وبالتالي هل تبدو هذه المسألة طبيعية ام انها ربما هي طبيعة فمتطلبات المرحلة لا بد ان نستمر في هذا الجمود كما يطرح بعض اليمنيين؟<< بنعمر: ليس هناك جمود هناك تحديات في الحقيقة تحمل الرئيس عبد ربه منصور هادي هذه المسئولية في ظروف صعبة يجب ان لا ننسى ما كان الوضع عليه في 2011 كان اليمن مقبلاً على حرب اهلية وانهيار كامل للدولة الطرقات مقطوعة العاصمة نفسها منقسمة كان الوضع خطيراً جدا والشباب كانوا يحتلون الساحات في اليمن كاملا من الشمال الى الجنوب واتسعت دائرة العنف وخروقات جسيمة لحقوق الانسان هذا هو ما كان الوضع عليه لكن بعد التسوية السياسية فعلا بدأت هناك خطة متكاملة في اطار ما اتفق عليه في الآلية التنفيذية لمعالجة الوضع الامني لمعالجة الوضع الاقتصادي الى اخره .. هناك صعوبات اقتصادية كبيرة اكيد لكن يجب ان لا ننسى ان حملة التخريب والهجمات المستمرة على البنية التحتية و الهجمات المستمرة على ابراج الكهرباء على انابيب النفط هذا يكلف ميزانية الدولة مبالغ باهظة جدا كان بالإمكان توظيفها لتخدم الخدمات الاجتماعية لليمنيين.< القناة: لكنة سيستمر بكلف اكثر وأكثر في حال عدم اتخاذ أي تدابير للحد من هذه الظواهر؟<< بنعمر: طبعا هناك عمل من اجل معالجة الوضع الامني ولكن كما قلت لك ان في البداية ان موارد الدولة هي محدودة والوضع الاقتصادي هو نتيجة سوء التسيير لسياسة الدولة في اليمن منذ عقود من الزمن .. يجب ان لا نحمل هذه الحكومة كذلك مسئولية اكثر.. يجب ان لا ننسى انها ورثت وضعا صعبا جدا يجب ان لا ننسى كذلك ان هذه الحكومة فيها طرفان وليس طرف واحد رغم ذلك ان هناك حملة ضد الحكومة وضد اداء الحكومة وأداء الرئيس حملة توحي كأنه لم يتحقق شيء كأن الماضي كان كله جميل.< القناة مقاطعة : وكما لو ان الحكومة ترجع الى طرف واحد؟<< بنعمر: هذه مغالطة واليمنيون يعرفون هذا هناك مطالبة كذلك بأداء افضل للحكومة وهذا اكيد لكن بشكل عام يجب ان لا ننسى انه رغم الصعوبات تطورت العملية السياسية في اليمن وحتى في الجانب الامني يجب ان لا ننسى انه لما تحمل الرئيس عبد ربه منصور هادي هذه المسؤولية كانت محافظة ابين كلها بيد القاعدة.< القناة مقاطعة: وأجزاء من شبوة ايضا ومناطق اخرى.<< بنعمر: ومناطق اخرى كانت الدولة منهارة لكن لا زالت هناك تحديات يجب ان لا نقلل من اهميتها لكن بشكل عام المسيرة تسير الى الامام.< القناة: استاذ جمال حتى ننتقل الى مواضيع اكثر تفصيلية فيما يخص تقارير فرق مؤتمر الحوار الوطني فيما يخص تقرير فريق صعدة تاريخ تسجيل هذا اللقاء كان هناك بعض التعثر في هذه المسألة وموضوع استبدال بعض الوجوه في ممثلي لجنة 16 تقريبا حدث نوع من الابدال او الاستبدال هل لذلك دلالة معينة هل هناك خلافات معينة كما يقرأها البعض ؟<< بنعمر : في موضوع مشاركة الحراك احنا انتقدنا انسحابهم او تجميد نشاطهم في المؤتمر هذا الانسحاب المؤقت خلق وضع خاص داخل المكون وهذا ما جعل عدد منهم ان يتقدموا بطلب المشاركة في اللجنة المصغرة لجنة الستة عشر او لجنة الثمانية زايد ثمانية كما يسميها البعض لكن اليوم كانت لي اتصالات مع مختلف الاطراف في الحراك ونتمنى ان ينتهي هذا الاشكال على أي حال الجميع يريد المشاركة الان هناك منافسة على المشاركة في المؤتمر وفي حل القضية الجنوبية الطرف الوحيد الذي علق مشاركته هو حزب المؤتمر الشعبي العام فيما يخص اللجنة المصغرة حول القضية الجنوبية .< القناة: حتى تاريخ تسجيل هذا اللقاء تعتقد هذا التعليق من قبل المؤتمر الشعبي العام سيستمر فيما سيأتي ؟<< بنعمر: من خلال حواراتي مع المسؤولين في حزب المؤتمر الشعبي هذا التعليق يرتبط بقضايا لا علاقة لها بالقضية الجنوبية وانما يتعلق هذا بما يجري في فرق عمل اخرى وهذا نوع من الضغط على مؤتمر الحوار الوطني حتى يتم التنازل لهم على قضايا اخرى.< القناة مقاطعة : تعليق المؤتمر الشعبي العام لا يرتكز على مبررات دقيقة في موضوع القضية الجنوبية؟<< بنعمر: هذا التعليق لا علاقة له بموقف من القضية الجنوبية وانما له علاقة بقضايا اخرى تناقش في المؤتمر في فرق اخرى وأكدوا لي انه اذا حسمت هذه القضايا سيرجعون.< القناة: هذه القضايا هي موضع خلاف شديد مثلا ام انها بسيطة؟<< بنعمر: انا قلت للجميع انه يجب تجاوز اسلوب الابتزاز اذا كانت هناك خلافات فيعالج موضوع الخلاف وفي الحقيقة هو حول موضوع ما سماه البعض العزل السياسي هذا الموضوع يناقش ويعالج ويتم الاتفاق على صيغة توافقية يرضى بها الجميع وهذا لا يعني اذا كان لهم خلاف حول هذا الموضوع يتم تعليق عضويتهم من لجنة تعالج اهم قضية في مؤتمر الحوار الوطني في شكل الدولة .. على أي حال انا اظن حسب ما فهمت اليوم حتى في موضوع ما سمي بالعزل السياسي هناك تقدم وتوافق حول فقرات تتعلق بقضايا موضوع العزل .<< القناة مقاطعة: كان هناك صيغ بديلة قدمت تقريبا وبالتالي يعني ما هي الصيغة المثلى المفترض ان يتفق عليها اليمنيون في مسالة العزل السياسي؟< بنعمر: العزل السياسي غير مطروح الان في مؤتمر الحوار الوطني ليس هناك أي اقتراح يركز على موضوع العزل السياسي ما اتفق عليه اليمنيون اليوم وأمس كذلك في المؤتمر في فريق الحكم الرشيد هو ضرورة الاتفاق على معايير فيما يخص التعيينات للمناصب القيادية العليا كرئيس للجمهورية رئاسة الوزراء رؤساء الاحزاب الى اخره وبحسب ما فهمت كذلك ان هناك اتجاهاً مهماً نحو التوافق على مجموعة من الشروط او المعايير اما العزل السياسي غير مطروح للنقاش في مؤتمر الحوار الوطني.< القناة: ولن يطرح فيما سيأتي؟<< بنعمر: اظن هذه المسألة فيها مغالطة ليس هناك أي خلاف على ما يبدو لي عن العزل السياسي لان هذا الموضوع الان اصبح غير مطروح للنقاش في مؤتمر الحوار الوطني .< القناة: نقطة مهمة هذا يعني ليس هناك أي خلاف على موضوع العزل السياسي لأنه في الاصل قائم وعدم مناقشته يعني انه امر مفروغ منه؟<< بنعمر: انا ما لاحظته هو التالي كان هناك مقترح صيغة لم تتفق جميع الاطراف عليها و بعد ذلك تم تجاوز هذه الصيغة وتم استبدالها بموضوع اخر لا علاقة له بالعزل السياسي وهذه هي شروط ومواصفات تتعلق بالترشيح للمناصب القيادية يعني في الدولة وحددت هذه المناصب رئاسة الجمهورية رئاسة الوزراء رؤوسا الاحزاب السياسية الى اخره وتركز النقاش حول هذا الموضوع وعلى ما يبدو لي اليوم هناك اتجاه عام نحو التوافق على مجموعة من النقاط وليس هناك أي نقاش حول ما يسمى بالعزل السياسي.< القناة: طيب انت تعرف في اليمن يثار جدل كبير حول كثير من المواضيع حتى وان لم يكن مطروح بشكل كبير كما قلت ولكن كما أثير من قبل جدلا كبيرا بنفس القدر حول موضوع الحصانة وكان هناك ترويجات كبيرة داخل اروقة المؤتمر بأنه مثلا الامم المتحدة هي التي تبنت موضوع الحصانة بل التسوية السياسية وبالتالي علينا ان نمضي سويا كما كان يروج في هذا الموضوع؟<< بنعمر: هذه مغالطة الامم المتحدة لم تروج لموضوع الحصانة ابدا موقف الامم المتحدة من موضوع الحصانة هو موقف مبدأي وواضح عبرنا عن هذا الموضوع في مجلس الامن في جميع لقاءاتنا لعدد كبير من الفضائيات عدد كبير من الاجتماعات مع جميع الاتجاهات السياسية موقفنا هو التالي نحن لما ننظر في موضوع الحصانة ننظر اليه من خلال مرجعية القانون الدولي بالنسبة للقانون الدولي فعلا يمكن للبرلمانات ان تتفق على قوانين تتعلق بعفو عام او حصانة او شيء من هذا القبيل لكن يجب ان لا تكون حصانات مطلقة بمعنى ان يجب ان تستثنى من هذه الضمانات تستثنى من هذه القوانين الجرائم المحرمة دوليا وهي جرائم الابادة جرائم الحرب خروقات جسيمة لحقوق الانسان الى اخره هذا موقفنا والذي عبرنا عنه وكذلك قلنا في ذاك الوقت لما صادق البرلمان اليمني على هذا المشروع قلنا انه المشروع هو احسن من مشروع الصيغة الاولى لكن هذه الصيغة الثانية التي تم التوافق عليها في البرلمان لا تتماشى مع المعايير الدولية لا تتوافق مع المعايير الدولية لا تنسجم مع القانون الدولي لأنه هناك مفهوم الضمانات المطلقة لكن نحن نلاحظ ان هذه الاشكاليات ليست سهلة عندما يتعلق الامر بمراحل انتقالية و اوضاع معقدة مثل اوضاع اليمن موقفنا هو انه يجب التعامل مع الماضي بشكل مسؤول نظرة شاملة تركز كذلك على عدد من الجوانب منها معرفة الحقيقة.. حقيقة الخروقات التي حصلت في الماضي هذا اولا ثانيا تلبية مطلب الضحايا جبر الضرر والتعويضات واهم شيء كذلك ما هي الاجراءات ما هي القوانين ما هي الترتيبات الدستورية التي ممكن ان تمنع هذه الخروقات مستقبلا ويجب ان يكون هناك كذلك - وهذا مطلب مجلس الامن- قانون للعدالة الانتقالية لتحقيق المصالحة الوطنية ويجب التوافق على هذا القانون.< القناة مقاطعة: وبالتالي فان الامم المتحدة ليس كما روج لا علاقة لها بهذا الموضوع الترويج لموضوع انها تبنت الحصانة وهذه المسائل كما وردت في سياق اجابتك لكن كأن هذا يعني انه طالما اتفق اليمنيون على هذه المسائل فهذا شأنهم والأمم المتحدة والمجتمع الدولي همهما نجاح التسوية السياسية؟<< بنعمر: نحن كان موقفنا واضحاً وهذا الموقف هو ما ورد في قراري مجلس الامن اللذين اكدا على ضرورة معالجة قضايا حقوق الانسان ومسألة مرتكبي هذه الجرائم ومجلس الامن لم يزك أي حصانة من أي نوع .. مجلس الامن اكد على المسألة لما اتفقت الاطراف على الحصانة بصيغتها الحالية تحفظنا وقلنا للأطراف ان هذه الصيغة لا تتماشى مع المعايير الدولية لكن في نهاية المطاف كانت هناك فرصة كذلك لليمنيين لكي يتفقوا على خطة متكاملة لتحقيق المصالح الوطنية وكانت هذه الفرصة هي مؤتمر الحوار الوطني وفعلا هناك فريق عمل اسمه العدالة الانتقالية جميع الاطراف كانت مشاركة والآن انتهى هذا النقاش في الفريق وتم الاتفاق على عدد كبير من المخرجات تتعلق بموضوع العدالة الانتقالية والمصالحة الوطنية.< القناة: ربما ايضا ينسجم مع الوضع المستقبلي الجديد لليمن؟<< بنعمر: انا اكدت لكم مرة على أن الهدف الاسمى الذي نحن نتكلم عليه وهو المصالحة الوطنية كيف يتم تحقيق المصالحة الوطنية هذا لن يتم بين عشية وضحاها هذا سيتم من خلال عدد من الاجراءات عدد من الخطوات منها خطوات تتعلق بتحقيق العدالة الانتقالية ولكل بلد وضعه الخاص وليس هناك أي وصفة جاهزة لتحقيق العدالة الانتقالية والمصالحة الوطنية .. عدد من الدول فيها تجارب مختلفة .. انا متأكد ان اليمنيين بناء على ما توصلون اليه الآن من مخرجات في فريق العدالة الانتقالية سيتوصلوا كذلك الى رؤية، اتمنى ان يتم التوافق عليها لكن اليمنيين كلهم مجمعون على انه يجب معالجة الماضي بنظرة مستقبلية تحفظ هذه العملية أي عملية التغيير السلمي وبناء الديمقراطية في اليمن.< القناة: مع ان هناك حتى تاريخ تسجيل هذا اللقاء او لحظة تسجيل هذا اللقاء كما قلت لك .. هناك جدل كبير دائر فيما يخص كيف يمكن تحقيق المصالحة الوطنية في ظل طرح موضوع العزل السياسي كنت اشاهد كثيراً من القنوات والمواقع اليمنية ويطرح هذا الموضوع وبالتالي السبيل الى هذه المصالحة يكون وفقا لأي اساس؟<< بنعمر: اولا هناك اجماع في اليمن على ضرورة المصالحة الوطنية وتحقيق خطوات من اجل المصالحة الوطنية ، الخلاف كان هو حول الطريقة أي خطوات، اولويات الى اخره وفي هذا السياق كان هناك جدلا حول موضوع العدالة الانتقالية ومع الاسف لم يتم التوافق على قانون العدالة الانتقالية الى حد الآن لكن انا اظن ان مخرجات فريق العدالة الانتقالية هي خطوة مهمة جدا اما بالنسبة للعزل السياسي اريد ان اوضح ما يلي :اولا يحق لأي دولة طبعا ان تمنع اشخاصاً ارتكبوا خروقات جسيمة لحقوق الانسان او متورطين في قضايا الفساد من تولي بعض المناصب في الدولة هذا شيء جاري به العمل في عدد كبير من الدول في اطار سيادة القانون، لكن نحن تحفظنا وانتقدنا عدد من القوانين في عدد من البلدان انتقدنا وبشدة القانون الذي سمي في العراق باجتثاث البعث قانون العزل السياسي في ليبيا كان لنا موقف واضح لان هذه القوانين وهذه الخطوات صيغت بطريقة تتعارض مع الاعراف الدولية ومع القانون الدولي نحن دائما ندعو جميع المشاريع المطروحة في هذا السياق من منظور القانون الدولي والقوانين والأعراف الدولية المتعلقة بحقوق الانسان حتى مرتكبي خروقات حقوق الانسان لهم حقوق كذلك يجب ان لا ننسى ذلك على أي حال النقاش في اليمن مختلف ليس هناك من يطرح مشروع على طريقة اجتثاث البعث او مشروع العزل السياسي كما طرح في ليبيا انا فخور بان اليمنيين يتعاملوا مع هذا الموضوع بنضج وبحكمة وأنا اظن ما هو موجود كصياغات جديدة الان نابعة عن عمل والجهود التي كللت بالنجاح الان خلال هذه اليومين الاخرين في فريق الحكم الرشيد اظن هي صيغ توافقية ممكن ان يجتمع حولها اليمنيون.< القناة: وبالتالي اليمنيون يطرحون دائما بأنه الحالة اليمنية كما لو انها استثنائية يعني التسوية تجب ما قبلها وبالتالي موضوع العدالة الانتقالية وموضوع المصالحة الوطنية تبدو كما لو انها من موجبات الانطلاق نحو المستقبل؟<< بنعمر: الاشكالات المتعلقة بالماضي ستبقى هي اشكالات ليست بسيطة.< القناة : ستبقى على ارض الواقع ام بالنسبة لأجندات المجتمع الدولي والأمم المتحدة؟<< بنعمر: الامر اولا وقبل كل شيء هو امر يمني هو ليس يهم فقط الاطراف الدولية الاطراف الدولية هي مساعدة فقط لكن بالنسبة لليمنيين لهم ماضي أليم كانت هناك مظالم في الشمال والجنوب عدد كبير من القتلى والجرحى وعدد كبير من الاسر شهداء يجب ان لا نقلل من خطورة ما حدث في الماضي كذلك قضايا اخرى تتعلق بنهب المال العام والفساد الى اخره هذا ماضي أليم فعلا لكن هناك ارادة حقيقة عند الجميع ارادة للتغيير وبناء الدولة الجديدة تمنع حدوث هذا النوع من الخروقات يجب ان تكون هناك خطوات متتالية هذه الامور لن يتم حلها بين عشية وضحاها اكيد لكن انا اظن ان ما لاحظته في اليمن هناك نضج هناك حكمة في التعامل مع هذه الامور وهذا ما يميز الحالة اليمنية من ما حصل مثلا في العراق او في ليبيا او دول اخرى .< القناة: استاذ جمال كنت اشرت قبل هذا التوقف الى ان هناك رغبة لدى اليمنيين في التغيير او المضي نحو مستقبل مغاير ولكن في المقابل هناك من يطرح بان هناك بذات القدر ربما نوع من السعي نحو مزيد من العراقيل كما يطرح الكثير من المراقبين هل هذا يبدو صحيحا هناك مساعي حثيثة لأحداث عراقيل لأحداث نوع من الابتزاز لجر المؤتمر الى مزيد من الوقت على حساب الجدول الزمني؟<< بنعمر: العراقيل بدأت طبعا مع بداية المرحلة الانتقالية وهذا ما جعل مجلس الامن يطلق قرار 2051 المتعلق بالعقوبات ضد كل من يريد تقويض العملية السياسية هذا ما جعل مجلس الامن يصدر بيانا رئاسيا كذلك هناك رغبة عند المجتمع الدولي في انجاح هذه العملية السياسية لكن مع الاسف لاحظنا منذ البداية ان هناك عمل منهجي من اجل تقويض هذه العملية لهذا كان هذا رد الفعل الدولي هذا التضامن الدولي مع اليمنيين، اليمنيون لن يسمحوا بتقويض هذه العملية السياسية لن يسمحوا بالتراجع عما حققوه من مكاسب اليمنيون يريدوا التغيير وهذا ما لاحظناه كذلك من خلال المخرجات الاولية لمؤتمر الحوار الوطني.< القناة: طيب فيما يخص موضوع العقوبات وموقف المجتمع الدولي وقرار 2051 كانت هناك تناولات خلال اليومين الماضيين بان بنعمر سيحمل قريبا الاربعاء تقريبا كما يتم التناول اسماء المعرقلين بدقة هذه المرة الى مجلس الامن الدولي ومن المنتظر النتائج بعد طرح هذه الاسماء هل هناك فعلا توجه في هذا الاطار؟<< بنعمر: هناك توافق تام في مجلس الامن من ضمنها قرارات مجلس الامن المتعلقة بالعقوبات مجلس الامن سيتخذ الخطوات الضرورية اذا ما استمرت هذه العرقلة وتقاريري الى مجلس الامن هي تقارير تحاول ان تقيم الى أي مدى وصلت العملية السياسية الى أي مدى تجاوب اليمنيون مع قراري مجلس الامن وستتعرفون مضمون تقريري في وقته .< القناة: سيكون مثلا هناك اشارة واضحة لبعض الاسماء ام ان هناك تقرير عام كما هو العادة يعني وهل اتسع نطاق المعرقلين للعملية السياسية عما كان خلال الاشهر الماضية ام تراجع ام كيف؟<< بنعمر: انا اكدت لمجلس الامن أكثر من مرة انه في الحقيقة ان ما تحقق في اليمن هو معجزة النموذج اليمني يجب ان نفتخر به كان اليمن على حافة دخول في حرب اهلية وبشجاعة وحكمة اليمنيين والقيادات السياسية اتفقوا من خلال عملية تفاوضية على نقل سلمي للسلطة وعملية انتقالية وبداية عملية التغيير وتقدمت هذه العملية بشكل كبير لكن تبعت هذه العملية عراقيل وصعوبات بعض الصعوبات موضوعية وبعضها هي مفتعلة بعض ممنهجة وتأتي في اطار حملة هدفها هو الرجوع الى الماضي وهذا ما لاحظناه خلال عدد من الزيارات ويتحمل بعض الاشخاص هذه المسؤولية وأعضاء مجلس الامن لهم جميع المعلومات المتعلقة بتفاصيل العرقلة .< القناة: المتعلقة حتى بالأسماء والمسميات والشخوص مثلا ؟<< بنعمر: اكيد الدول الاعضاء في مجلس الامن لها معلومات حول ما يجري في اليمن انا تقريري اريد دائما اؤكد على انه يأتي في اطار قراري مجلس الامن وهذه التقارير تأتي في اطار ان ابلغ مجلس الامن والمجتمع الدولي بأول شيء مدى الالتزام باتفاق نقل السلطة وتنفيذ هذا الالتزام من جميع الاطراف بنقل السلطة والمسألة التالية كذلك هي مدى التزام كل الاطراف اليمنية بتنفيذ قراري مجلس الامن ونحن نقف بنفس المسافة من جميع الاطراف ونحاول ان نعطي تقييم موضوعي وهدفنا هو تقدم العمل السياسي وليس هدفنا معاقبة شخص او اخر يجب ان نكون واضحين في هذا الموضوع وفي هذا السياق يجتمع مجلس الامن كل ستين يوم وفي هذا السياق اقدم هذا التقرير.< القناة: الاجتماع القادم سيكون متى بالضبط؟<< بنعمر: يوم 13 نوفمبر الا اذا تأجل هذا الاجتماع الى تاريخ اخر خلال هذا الشهر.< القناة: خلال شهر نوفمبر طيب على ذكر موقف من جميع الاطراف على مسافة واحدة لكن يعني يبدو من الطبيعي ان أسألك من وجهة نظرك عن التفسير الذي قد تجده لا ادري ربما كان هناك هجوم مكثف على شخص الاستاذ جمال بنعمر من قبل بعض وسائل الاعلام المرئية والمسموعة والمقروءة والمواقع بان (بنعمر) يقود مؤامرة كما تابعنا من خلال كثير من المواقع والقنوات والحلقات المتلفزة كان هناك ايضا تصريح لأحد المسؤولين بالتحديد رئيس البرلمان كما تناولت بعض الصحف ان بنعمر يدعو للعودة الى مسار عمله الصحيح ان جاز اللفظ او في هذا الاطار عدم نسيان مهمته الاساسية هل استجد شيء استدعى مثل هذه الحملة هل هي حملة فقط مجردة هل هي تهدف الى احداث رأي عام معين ام ما هو التبرير لها من وجهة نظرك وهل اطلعت عليها؟<< بنعمر: هناك حملات في الحقيقة ليست حملة واحدة انا سمعت عن تصريح رئيس البرلمان الاخ يحيى الراعي مع الاسف هذا تصريح سخيف ولم ارد عليه هذا التصريح وتصريحات اخرى وتعليقات الى اخره تأتي في اطار حملة ممنهجة ضد الامم المتحدة وضد مجلس الامن وهذه الحملة يقودها من يخاف من مجلس الامن من يخاف من عقوبات مجلس الامن ولهذا منذ الان يروج ويخلق ويفبرك الاخبار وعدد من الاخبار التي تم تناقلها على الامم المتحدة لا اساس لها من الصحة لكن هذا كله يأتي في اطار هذا العمل الممنهج الذي يقف وراءه من ليس له مصلحة في ان يجتمع مجلس الامن وان يحدد مجلس الامن مسؤولياته.< القناة : طيب وجه الخوف من ماذا بالضبط ؟<< بنعمر : انا لم اضف اكثر من هذا ما قلت لك ان اليمنيين يقدرون دور الامم المتحدة اليمنيون يقدرون ان الامم المتحدة ساهمت وبشكل ايجابي في دعم العملية السياسية ما تحقق في اليمن جهود اليمنيين وكذلك مساعدات دول مجلس التعاون الخليجي، الامم المتحدة، قراري مجلس الامن.. لكن هناك قلةأو مجموعة لها فعلا دور في تقويض العملية السياسية وتخاف كذلك من دور مجلس الامن وتعرف ان مجلس الامن صارم وقد يتخذ قرارات ضدها ولهذا يعني تبدأ بالحملة على بنعمر والترويج لدعايات وكذا على أي حال نحن نترفع على هذا لا نجيب على معظم هذه التفاهات.< القناة: ولكن اليمنيون لاحظوا مثل هذه الحملات وبقوة هي كانت متلفزة بشكل بارز ومتتابعة من مواقع وصحف وإذاعات وتلفزة.. اليمنيون ربما حدث نوع من الارباك ما الذي حدث يعني أي توجه بدا بنعمر ينهجه بناء على هذه الاطروحات وهذه الحملات يعني هل توجه جديد مثلا استجد شيء هناك احتمال انتكاسة بين قوسين لمقررات مؤتمر الحوار ام ماذا ؟.. << بنعمر: مؤتمر الحوار الوطني حقق انجازا كبيرا جدا تم الاتفاق على عدد كبير معظم المخرجات هناك عمل جاد من اجل انجاز ما تبقى هناك فئة طبعا لا تريد التغيير فئة بصراحة تريد الرجوع الى الماضي فئة بدأت تفكر على انه يمكن ان تلعب على اسطوانة اخفاق الحكومة ومشاكل الاقتصاد والأمن الى آخره لتبرهن على ان الوضع في السابق كان احسن مما هو عليه لهذا يجب الرجوع الى منظومة الحكم السابق لكن اليمنيون اذكيا لن تنطلي عليهم هذه الادعاءات لن يثقوا بهذا .. اليمنيون يريدوا تغييرا وتغيير حقيقي وعجلة التاريخ ستتقدم الى الامام والمفسدون سيذهبون الى مزبلة التاريخ.. اليمنيون مصرون على التقدم الى الامام اليمنيون يساندوا هذه المسيرة التي بدأت منذ البداية في 2011 يدعموا جهود الرئيس عبد ربه منصور هادي يريدوا عيشا كريما وتعبوا في الحقيقة من مزايدات السياسيين والحاقدين والمفسدين.. انا عندي ثقة كبيرة على ان اليمنيين يعرفون الحقيقة وهم مع التغيير وسيشاركون في هذه المسيرة مسيرة التغيير.< القناة: فيما يخص بعض الاطروحات كانت تقول بأنه كـأن اطراف خارجية وإقليمية بدأت تلعب بقوة في الاوراق اليمنية وفي المشهد اليمني وبالتالي بدأت تبرز كثير من المواقف بين بعض القوى هل الوضع في اليمن مستعصي على اللعب به من قبل بعض اجندات الخارج ؟<< بنعمر: الاطراف الاقليمية دائما لعبت دورا مساعدا ودورا رائدا في الحقيقة يجب ان لا ننسى ان عملية التغيير في اليمن بدأت بخروج شباب الى الساحات وكذلك بداية التغيير بدأت بالمبادرة الخليجية يجب ان لا ننسى ان التوقيع على المبادرة الخليجية وآلية تنفيذها تم في الرياض يجب ان لا ننسى ان مؤتمر اصدقاء اليمن كان اول مؤتمر في الرياض وكانت المملكة العربية السعودية اول دولة مانحة وأول دولة نفذت ووفت بوعودها هناك تضامن هناك دعم حقيقي من دول الخليج العربي كذلك هناك اجماع في مجلس الامن مجلس الامن منقسم فيما يخص قضايا وملفات اخرى لكن يتكلم بصوت واحد إزاء الوضع في اليمن وسيستمر بالعمل بانسجام يتابع العملية السياسية بالتنسيق كذلك مع الدول.< القناة مقاطعة: مجلس الامن والأمم المتحدة لم يتغير موقفهم من بعض الاطراف مثلا حتى الان وما زال هو هو ؟<< بنعمر: هناك بعض الاطراف توحي على ان العالم كله متذمر من سياسة الحكومة هذا هو صلب الموضوع في الحقيقة هناك دعاية هناك حملة ممنهجة هدفها هو ان تبرهن للشعب اليمني وللمحيط الاقليمي كذلك ان هذه العملية السياسية فشلت لان هذه الحكومة رغم ان هذه الاطراف هي كلها ممثلة في هذه الحكومة ومحاولة اقناع الجيران والعالم بانه يجب الرجوع الى الوراء الى منظومة الحكم الفاسد التي ميزت اليمن خلال عقود.. اليمنيون لا يثقون بهذه الدعاية ولا الجيران ولا العالم .. المحيط الاقليمي والدولي يؤيد جهود الرئيس عبد ربه منصور هادي وهو يحظى بثقة ودعم العالم ويقود بحكمة هذه العملية الانتقالية .. اليمنيون يريدون التغيير وهذا ما عبروا عنه في مناسبات مختلفة وهذا ما نلاحظه كذلك في اطار مؤتمر الحوار الوطني.< القناة: طيب ننتقل الى موضوع بالغ الحساسية ونوشك ان نقترب من الموعد النهائي لهذا الحوار موضوع دماج وما حدث فيها ويحدث والوضع ما يزال رغم من وقف اطلاق النار ومساعيكم في هذا الاتجاه لكن ما يزال مهدد بالانفجار في أي لحظة وبالتالي ازدادت مسائل التدخلات في هذه المسألة من الداخل وبعض اطراف الخارج ربما وكثرت المخاوف في هذا الشـأن الوضع في دماج الا يبدو مقلقا للعملية السياسية الا يمثل نقطة مستقبلية قد تلعب دورا سلبيا في المستقبل القريب على العملية السياسية وعلى الوضع في صعدة ووضع الحوار الوطني ؟<< بنعمر: اولا سؤال يستحق الاجابة في الحقيقة عليه وهو سؤال طرحه علي عدد من اليمنيين وقالوا لي لماذا ينفجر الوضع الان ونحن في نهاية مؤتمر الحوار الوطني ؟كيف تعايشت هذه الاطراف لمدة عقود من الزمن والآن ينفجر الوضع وبشكل عنيف؟.. وانا على تواصل مع جميع الاطراف انا كنت ولا زالت على تواصل مع قيادات انصار الله والسلفيين وأطراف اخرى وعلى تواصل دائم.. التقيت قبل يومين مع الرئيس عبد ربه منصور هادي فيما يخص هذا الموضوع نحن طرحنا منذ البداية انه يجب ان يكون هناك وقف لإطلاق النار من اجل اخلاء الجرحى من دماج وكان عددهم كبيرا وكانت هناك صعوبات للوصول اليهم وتم اخلاء وتعاونا مع الصليب الاحمر وساعدنا الصليب الاحمر وبالتعاون مع الاطراف كلها لتقديم المساعدات الانسانية لكن يجب ان يكون هناك حل جذريا ودائم وهذا الحل بطبيعة الحال يعني وجود الدولة وسيطرة الدولة على الطرق على جميع المناطق وعلى المجموعات المسلحة ان تعترف بهذه السلطة وأتمنى ان يكن هناك في الساعات القليلة المقبلة جهود مكثفة من طرف الرئيس عبد ربه منصور هادي وهناك لجنة وهناك عمل مكثف من عدد من الاطراف من اجل الوصول الى صيغة نهائية لوقف اطلاق النار وكذلك حل جذري ينهي هذه المشكلة .< القناة: قد يطرح البعض بان الحل الجذري لن يأتي (طالما) قوسين صعدة خارج سيطرة الدولة؟<< بنعمر : الحل الجذري سيأتي في اطار تطبيق مخرجات مؤتمر الحوار الوطني والمخرجات المتعلقة بقضية صعدة وهي واضحة جدا بناء الدولة الجديدة المبنية على اسس الحكم الرشيد وسيادة القانون هو ما سيمهد لسيطرة الدولة على جميع المناطق في الشمال والشرق والجنوب .. اليمنيون يريدوا امن واستقرار اليمنيون يريدون تعاون جميع الاطراف مع الدولة حتى يمكن حل هذه المشاكل الامنية حتى يتم التركيز على اعادة اعمار اليمن والخروج من دوامة العنف الذي تعب منها اليمنيون.< القناة: استاذ جمال موضوع المدى الزمني لمؤتمر الحوار الوطني الان يبدو جليا يعني ببساطة انه نحن بالنسبة لفبراير الموعد المقرر لإتمام هذه المسـألة وإجراء الانتخابات قريب جدا وبالتالي كما لو اننا مع دنو هذا الموعد يبدو تلقائيا بحاجة الى اشهر اضافية لإتمام بقية متطلبات العملية السياسية بمعنى اخر اننا سنمدد تلقائيا المرحلة الانتقالية؟<< بنعمر: اولا هناك مغالطة مقصودة هناك دعاية هناك حملة تركز على ضرورة اعتبار ان المرحلة الانتقالية تنتهي بفبراير 2014 وعلى ان ولاية الرئيس عبد ربه منصور هادي تنتهي في فبراير 2014 هذا غير صحيح اتفاق نقل السلطة واضحة الآلية التنفيذية هناك فقرات واضحة كان هناك تركيز على انجاز المهام مهام المرحلة الانتقالية ابتداء من العمل على انعاش الاقتصاد الوطني تأسيس لجنة الشؤون العسكرية قضايا تتعلق بضمان الامن والاستقرار قضايا تتعلق بإصلاح المؤسسات العسكرية والأمنية اعادة هيكلة القوات المسلحة تنظيم لتهيئ لمؤتمر الحوار الوطني الاتفاق على وثيقة نهائية في مؤتمر الحوار الوطني كذلك الاتفاق على دستور جديد نظام انتخابي وقانون انتخابي جديد على ضوء الدستور الجديد ومن بعد انتخابات عامة هذا هو ما اتفق عليه هذه المهام لم تنجز كلها وهناك تأخير في العملية السياسية والسبب هناك سببين السبب الاول هو العرقلة التي من اجلها اتى قرار مجلس الامن 2051 كان هناك عملا ممنهجا مقصودا هدفه تقويض العملية السياسية وهذا ما ادى الى التأخير الذي حصل في انجاز عدد من المهام يجب ان لا ننسى ما حصل في اليمن بعد القرارات العسكرية الاولى التي اتخذها الرئيس التعيينات العسكرية الاولى رفضها من طرف بعض الضباط التمرد العسكري الذي حصل هذا ما جعل العملية السياسية تتأخر وكذلك عدم التعاون مع لجنة الشؤون العسكرية من بعض الاطراف لتطبيق عدد من المهام المتعلقة بمجال الامن و لم تتم الا في المدة الاخيرة هذا ما اخر العملية السياسية لكن هناك كذلك اسباب اخرى موضوعية.< القناة: طيب فقط فيما اشرت إليه ليس هناك تحديد دقيق ولا منصوص عليه في اتفاق نقل السلطة بان ولاية الرئيس عبد ربه منصور هادي تنتهي في فبراير من العام القادم؟<< بنعمر: انا استغربت لما سمعت ان بعض قيادات حزب المؤتمر الشعبي العام اجتمعت مع مجموعة من السفراء وأخبرتهم رسميا على ان ولاية الرئيس عبد ربه منصور هادي تنتهي في 23 فبراير 2014 وكان رد فعلي ان هذا مغالطة كبيرة الالية التنفيذية للمبادرة الخليجية واضحة جدا اتفاق نقل السلطة هو الواضح هو يؤكد على انجاز المهام التي ذكرتها كلها هذه مهام المرحلة الانتقالية والمرحلة الانتقالية تنتهي بإنهاء اخر هذه المهام فعلا هناك اشارة لسنتين لكن كان التأكيد على ضرورة انجاز هذه المهام وان هناك نص واضح يقول على ان الرئيس يسلم للرئيس المنتخب الجديد بعد الانتخابات العامة وليس هناك أي مجال لسوء تفاهم في هذا الموضوع عن ولاية الرئيس عبد ربه منصور هادي لا تنتهي في فبراير 2014 وهذا بموجب المبادرة الخليجية والآلية التنفيذية اتفاق نقل السلطة وبموجب قراري مجلس الامن .القناة: وإنما تنتهي متى يعني ؟بنعمر: تنتهي بإنجاز ما تبقى من هذه المهام لهذا يجب بدلا من العرقلة يجب التعاون من اجل انجاز مهمة انجاح مؤتمر الحوار الوطني انجاز مهمة اتفاق على دستور جديد انجاز مهمة اتفاق على نظام انتخابي وقانون انتخابي جديد وتنظيم الانتخابات العامة .القناة: هناك من يصرح بان هذا يمكن ان يأخذ حيزا زمنيا يمتد الى عام من الان مثلا؟بنعمر: المهم هو انجاز هذه المهام وانجازها بتعاون جميع الاطراف وليس التواريخ مقدسة يجب العمل من اجل انجاز ما تبقى من هذه المهام وهذا بالإمكان اذا كان هناك تعاون من جميع الاطراف .القناة: وبالتالي نحن غير مقبلين على الانتخابات في فبراير 2014 منطقيا بناء على هذه المعطيات؟بنعمر: بناء على ما تم الاتفاق عليه في اتفاق نقل السلطة تتم الانتخابات بعد مؤتمر الحوار الوطني بعد الاتفاق على دستور جديد بعد الاستفتاء على هذا الدستور بعد الاتفاق على قانون انتخابي جديد وكذلك في هذا الاطار هناك عدد كبير من المهام ذات طبيعة تقنية تتعلق بانجاز مهمة بناء سجل ناخبين جديد هذا اكيد يجب ان اكون صريح معك لن يتحقق بتاريخ بحلول فبراير 2014.< القناة: اخر نقطة مهمة متعلقة بنفس الاطار اطرحها معك وهي موضوع الان هناك نوع من التحشيد او التجييش او التنويه عبر كثير من وسائل الاعلام بأنه مضى كذا كذا يوم من اعمال مؤتمر الحوار الوطني وبقي مدى زمني متمثل بعدد الايام حتى موعد الانتخابات هناك ايضا نوع من الحسابات بأنه مضى من الوقت المتفق عليه كذا كذا يوم وبقيت فقط كذا كذا يوم هذا يعني ان هناك قد نشهد تحشيد وتجييش للشارع فيما سيأتي بناء على انه هناك عدم وفاء بالوصول باليمن الى انتخابات فبراير 2014 رد فعل يعني ؟<< بنعمر : هناك فعلا مزايدات احيانا نرى ان حملة ممنهجة هدفها هو التشويش والتضليل لكن كما قلت لك اليمنيون يعون على انه المسيرة تتقدم عجلة التغيير لن ترجع الى الوراء الآلية التنفيذية للمبادرة الخليجية واضحة هناك مهام يجب انجازها خلال هذه المرحلة تأخر انجازها بسبب العرقلة احيانا لكن احيانا لان الظروف موضوعية مثلا كان اليمنيون يظنون انه يمكن التحضير لمؤتمر الحوار الوطني في ظرف ستة اسابيع اتضح فيما بعد انه هذا الامر تطلب مجهود اكبر تطلب ستة اشهر كان هذا ضروري في الحقيقة ولو لم يكن هناك تحضير جيد واتفاق ما بين جميع الاطراف السياسية لكانت ظهرت في المؤتمر اشكالات تنظيمية وإجرائية قد تكون اخذت وقت مهم من المؤتمر على أي حال هذا ما حصل كانت هناك عرقلة اخرت انجاز هذا المهام كانت هناك ظروف موضوعية كذلك جعلت ان عدد المهام لم تنجز في الوقت الذي كان اليمنيون يظنون انه بالإمكان انجازها.< القناة: في الختام اشكرك كثيرا استاذ جمال بنعمر الامين العام المساعد للأمم المتحدة والمبعوث الخاص الى اليمن وأتمنى لك دوام التوفيق في مهامك بشكل مستمر اشكرك كثيرا.